«Жизнь по понятиям и жизнь по законам».

Александр Куприянов: - «Если кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет…». Тема сегодня очень острая, очень важная. Как жить в стране: по понятиям или по закону? А можно ли вообще в нашей стране жить по закону? Я представляю гостей эфира. Кирилл Кабанов, председатель национального антикоррупционного комитета. Добрый вечер! Кирилл Кабанов: - Добрый вечер. Александр Куприянов: - И Андрей Дятлов, первый заместитель главного редактора «Комсомольской правды». Андрей Дятов: - Добрый вечер! Александр Куприянов: - Поводом для сегодняшней встречи.. Наверное, очень много повода. О понятиях, о ворах в законе, о криминальной ситуации по-прежнему полны газеты и телевидение. На днях показали «Воры в законе» фильм по первому каналу. Но поводом послужила интересная колонка Андрея Дятлова, опубликованная на днях у нас в газете. Она называлась «Кто в доме хозяин? Тот, кто посуду моет, а не рассуждает, как ее надо мыть». И касалась она одной бизнесвумен, которая в далеком краю, рядом с Иркутском, на Байкале, перестроила очень здорово и красиво (я там был) городок, поселок Листвянка. Более того, сам Андрей не просто там был. Он еще из тех мест родом, из Ангарска. И он по этому поводу написал колонку. Андрей Дятов: - Колонка пересказать? Дело в том, что я Листвянку помню очень хорошо еще с детства, когда мы на Байкал ходили. И там была полная дыра. Я земляк этим людям. И это на меня распространяется – понятие дыры. Потом пришла туда мадам Казакова. Она позиционируется как бизнесмен. Но в неофициальных кругах ее считают одной из, как у нас сказали, авторитетом. Понятно, ч то всякий бизнес, который поднимается с колен и с нуля, он, как в том старом анекдоте, ни на кого конкретно не указываю… Когда у Рокфеллера спросили, как он заработал свой первый миллион, он сказал: «Буду честным. Украл». Она стала мэром Листвянки. Честно или не честно я так и не понял. Наш корреспондент Николай Варсегов пишет о том, что она скупала голоса… Кирилл Кабанов: - Непонятно. Александр Куприянов: - Там были моменты… Когда она занималась своими выборами очень предметно. Андрей Дятов: - Когда она стала мэром Листвянки, она этот кусочек Прибайкалья просто преобразила. Нормальная дорога, прекрасная гостиница, очень чисто и аккуратно. Там было все заплевано, там была свалка. Построила нормальный рынок сувениров. Раньше все стояли на пристани, там же коптили рыбу и там же впаривали… Александр Куприянов: - Все это помнят место, кто бывал. Андрей Дятов: - Это ворота Байкала. Туда привозят туристов. Там «Интурист»на горе, на всякий случай… резиденция, которая для Эйзенхауэра когда-то строилась, потом превратилась в гостиницу «Интурист». У нее в городе построено два очень хороших отеля. Я в одном из них жил. У нее есть абсолютно обихоженный рынок. И в Листвянке, по-моему, не одна гостиница четырехзвездочная, а две. Александр Куприянов: - Да. Две гостиницы. Но в результате всех этих действий и всей этой красоты, которую она навела, она «присела». Андрей Дятов: - Но сейчас, по-моему, ее выпустили… Александр Куприянов: - Да. Сейчас ее выпустили. Кирилл Кабанов: - «Присела» за что? Андрей Дятов: - Есть несколько версий. В частности, одна из версий, которую излагает наша «Комсомольская правда» и Николай Варсегов, что она поссорилась с ФСБ: слишком много захотела, в том числе и территорию санатория, которая там находится. По другой версии ей обещали государственные деньги на поддержку Листвянки, поскольку понимали, что, действительно, это лицо Байкала. Но не дали. И когда она поехала и спросила, то ей сказали: ты че?.. Че хочешь от нас? Александр Куприянов: - Самое главное, Кирилл, Андрей написал в своей колонке, он написал: «…а мне без разницы, каким способом было все это построено. Самое главное – я приезжаю туда. И это как небо и земля отличается от того, что было. Мне здорово…» Андрей Дятов: - Не я один. На Байкале бывают в год сотни тысяч людей. Кирилл Кабанов: - Когда я узнало мнение Андрея, я специально прочитал вашу публикацию, и скажу. Мы очень давно живем в этом состоянии. Это состояние, которое у нас было по поводу вообще власти в принципе. Мы живем априори: власть ворует, власть криминальна. Но если она еще что-то нам делает… Андрей Дятов: - …то мы ей глубоко благодарны. Кирилл Кабанов: - Да. Глубоко благодарны. За что? За то, что она а) украла бОльшую часть наших денег. Наших денег! Бюджет – это наши деньги. Я когда задаю вопрос студентам своим МГУ и в РГГУ, я говорю: Ребята, что такое бюджет? Все говорят, что это наши деньги. Спрашиваю: А сколько бюджет Российской Федерации? Они: не знаем. Вот это наша ментальность. Мы, как в том анекдоте, практически мы имеем людей, которые приходят во власть криминальные, авторитетные. Они ссорятся с криминальными коррупционными правоохранительными органами. При этом они делают какие-то дела. Замечательно, что они делают какие-то дела! Просто замечательно! Дальше вопрос: за что посадили? (ЭФИР ЦЕЛИКОМ ВЫ МОЖЕТЕ ПРОСЛУШАТЬ С ПОМОЩЬЮ НАШЕГО ПЛЕЕРА ИЛИ СКАЧАТЬ ВСЮ ПРОГРАММУ)